时间：2006年12月26日晚8：00钟

地点：缪晓春工作室

发表在<<摄影>>上　

 

缪：在美院做学生的时候，1986年，可能更早一点。其实一般画画的人都会对摄影感兴趣，这也是后来为什么有一批人从绘画转到了摄影，因为这两种媒介相通的东西太多了。

缪：我去德国实际是去学绘画的。德国的艺术学院专业没有分得那么细，绘画、电影、摄影、雕塑等等都可以学，学生不限定只是学绘画或是做雕塑，是综合的造型艺术。我的毕业创作就是用雕塑跟摄影结合起来做的。

缪：被误以为的事多了。我在南京大学学德语，考到中央美院美术史系后，美术史系的人说这个人原来是学德语的，美术史硕士毕业后画画，别人又说这个人原来是学美术史的，后来做摄影，别人说我以前是画画的。

缪：那是肯定的，而且一直做到现在，七八年了，后来就一直没有机会再画画，做摄影已经花了很多时间。

缪：当然。所以我在德国做《文化碰撞》系列的时候，就突然感到这个系列只能用摄影才能表达出来。

汤：为什么？

缪：作品里的细节用摄影来表达就非常有说服力，尤其是我要玩那种游戏，画面里有一个假人，要让别人看起来像真的。如果是画的话，一看全是假的，这个游戏就不成立，就玩不下去了。

缪：很震撼。在国内基本上是从杂志画册上看到的，而在国外看到的全部是原作。尤其现代艺术的体量特别大，也许古典艺术通过印刷品损失的是细节，而现代艺术通过印刷品损失的是体量，还有震撼力，这是通过杂志、画册还有网络体会不到的。

缪：尤其是那些装置，必须到现场看，才会有很深的体会。我对特别大尺幅的摄影感兴趣也是在那儿受到的影响。那些照片印到杂志上那么小，一般不会给我太大震撼。

缪：像杰夫·沃尔，古斯基对我影响都很大的。但我看东西特别杂。我喜欢刚看完一个现代艺术展览，马上去看一个古典艺术展览，老看现代艺术也会觉得挺烦的。

缪：有很多平庸的，没有意思的东西，看多了就有这种感觉。毕竟它只是这几十年或者是近些年的积累。古典艺术中有很多很好的东西。那是几百年几千年积累下来的。所以说如果能摘掉那种刻意去分别古典艺术和现代艺术这样一副有色眼镜的话，在古典艺术和现代艺术里就都能发现一些有意思的好东西。所以我喜欢一会儿进古代艺术博物馆，一会儿进现代艺术博物馆。这样一种转换，我觉得一方面是心理上、视觉上的转换，这样不会觉得疲劳，另一方面会受到不同艺术的启发。有时我觉得古代跟现代那种时间上的距离也并不是太遥远。我们站在现代可能觉得古代太遥远，几百年几千年的。但假如你站在一万年以后再看21世纪和15世纪，就不会有像我们现在 这种很遥远的感觉，这也就是我为什么后来对古典艺术越来越感兴趣，对这种转换越来越感兴趣的原因。

缪：应该是各种各样的展览，对慢慢形成自己的想法影响特别大。我基本上一到周末就到别的城市去看展览。

缪：每个艺术家都是一个小世界，每个艺术家都发展了一套自己的语言。要深入这个世界，就必须了解他的语言，首先要看懂他是用哪种方式来说的话，这个时候就能慢慢理解他想说什么，然后就能深入到他的作品当中去，深入到他的世界中去。我对自己特别感兴趣的艺术家就很深入地研究，多看，其他实在看不懂的，不喜欢的，看过就让它过去了。

缪：挺多的,特别是我对古典艺术真的很感兴趣。

缪:古典作品流传到我们这里，可能是像大浪淘沙一样，已经经过很多遍的淘汰，留下的是精华。而现代艺术都还没有经过多次淘汰。像威尼斯双年展，我每次都去，第一次去觉得什么都好玩，第二次去好玩的东西就感觉少一点，第三次去就更少了。见多不怪，而且真的有很多很平庸的东西。

缪：融合是有可能的，你说的西方对东方的冲击，可能是在一个国家弱势的时候，确实有这样一种感觉，无论是文化还是经济都有一种被冲击的感觉。而现在情况在慢慢地转变，中国在逐步强大，在西方讨论更多的是中国的崛起，亚洲文化的冲击。在西方现在到处都可以看到中国当代艺术的展览，西方人一样会感到冲击。现在应该用一种宽松的心态来看文化之间的碰撞和交流。

缪：不是，我觉得不是，像摄影当初出现了以后，它对绘画是一种冲击，数码手段出现后，对传统摄影也是一种冲击。但我们应该这样看，有了这种冲击之后，也许绘画就可以“更绘画”，摄影就可以变得“更摄影”，而不是这个把那个消灭了。对我来说，这是跟以前的手法完全并行的一个东西，以前是对现实世界的一个记录，相当于从一个三维的空间里面，做出一个二维的作品来，因为照片是二维的。这是一种方式。今年做的这个工作呢，其实就是把一个二维的壁画变成一个三维的作品。对我来说，这两种工作方式有可能是并行的，而不是说这个方式就是不好或被终结了。因为前面的那种方式我也花了很多功夫，前几天还有朋友在说，我一定要腾出时间继续前一种做法。我认为两种方式不是相互替代的关系而是相互补充的关系。其实用传统的方式做摄影，就是面对现实，不用太多虚无缥缈的东西，里面不用加入太多想象，现在用三维做，这个作品就可以完全脱离现实，就可以天马行空想到哪做到哪。做的时候干脆分开，这样我就可以做得更纯粹。因为有一段时间我是游离在两者之间的。总感觉做不到位。

缪：比如05年的《继往开来》，加入三维的模型，那个时期就游离在两者之间了。像03-05年的《恐》，在园林里的那张其实也游离在两者之间了。那个时候就觉得有新东西要出来，很想尝试一些新的手法了。你说对传统影像的审判，我一点都没有往那方面想，我不知道它产生了这样的一个反应。

      ……其中“正视图”比较特殊，因为它的构图与原先的壁画极其一致。它也因此可被视作对米开朗琪罗的作品由二维绘画到三维数码图像的转译。这个图像尤为重要，它为系列中的其它图像提供了建构的基础：作为一种“转译”，这个数码图像置换了原创的壁画而成为随之而来的“外观与内观”的主题。

      ……“虚拟最后审判”为当代与艺术史的融合提供了另一个重要的范例。缪晓春并不是简单地将米开朗琪罗的壁画转换为幻想式的三维立体再现，他在这幅历史画卷的再创造中所强调表现的是一位当代艺术家的个性。（摘自巫鸿《缪晓春的“最后审判”》）
　

　

汤：一个崭新的东西开始了，大家可能马上会联想到这种方式会不会是对传统的一个终结，因为艺术史上这样的例子比比皆是。

缪：我相信它是一个新的方式，但是我认为传统依旧有它的生命力，有跟这种新东西不一样的生命力。就我个人而言，传统方式今年做的不多，主要是没有时间，其实我还是有用传统的方式拍照片的想法的。主要是今年这个作品在制作上花了很长的时间。

缪：整个一年用于制作，比如建模、云、道具、场景等等。

缪：大概的想法没有变化，但是细节变了很多。

缪：比如加上去的那些云，一开始没有想到加那么多的云。

缪：加上云后，便有一种气韵生动的感觉。刚才你问到传统和现代怎么结合，我发觉，实际上传统文化已经深入到每个人的骨子里去了。到一定的时候，自然而然就反应出来。虽然我用的是一个当下的媒介，但也有传统文化的影响，比如这个云。你也知道中国画里面很多地方会加上云，因为中国画不是焦点透视，很多东西连不起来，加上云就连起来了。最主要的是一种气韵。我这件作品如果没有这些云的话，怎么看我都感觉不舒服，怎么看都感觉少了一点东西，后来加上云我发现，我可能就需要这种韵律感。

缪：我觉得不算特别大，但是我对美术史上所有的作品都特别感兴趣，中国的，外国的，古代的，现代的。所以下一个作品也是跟美术史里面的东西有关系。我们往前走的时候肯定是站在前人的肩膀上，肯定脱离不开前人的积累，即使我完全用一种新的手段来做。

缪：拍的照片只不过用来做参考`，然后建模的人根据这些照片重新在一个电脑三维空间里像做雕塑一样做出来，跟我以前的作品有某种联系，我上一个作品是用雕塑做的一个“我”，而这次其实就是一个数码的“我”。从这个意义上，我把新的作品跟旧的作品产生了一种关系，都是“我”的一个化身。

缪：我的作品可能跟绘画联系得更紧密些，比如跟中国古代绘画，唐宋时期的绘画的联系可能比跟艺术摄影的联系更多些，因为艺术摄影已经是从绘画那儿过来的，我再去那里相当于转了一个大弯，我是直接对绘画感兴趣，对于中世纪的绘画，比如文艺复兴时期的绘画感兴趣。

缪：主要是那个时期的东西比较宏大，而我比较喜欢宏大、强有力的东西；其次是米开朗基罗的作品比较适合做三维的转换；第三，我觉得只要是人类的优秀文化，都可以看作是我们共同的遗产，没有必要去分国家，民族，古代和现代。中国艺术家有一个好的地方，就是对中西方艺术都了解一些。

缪：我是一直对新的表现方式感兴趣，我觉得只要有能力去做，就会去尝试，也可以说是我对以前的东西不满足，想尝试往前走一步。每个时代有每个时代的媒介，三维技术，电脑，网络就是我们这个时代的媒介，我相信米开朗基罗生活在这个时代他也会用这些手段做他的作品。

缪：一直用一种语言做下去有两种可能：一种是在限定的图式范围内玩出了很多花样，那也是很了不起的；另外一种就是一种简单重复，如果那样的话，就有点可悲。假如做四十年作品，最好是十年一个方式，再十年又尝试一种新的方式，四十年就可以做四件事情。如果一直重复，相当于只做了一件事情。我觉得做四样事情还是挺有诱惑力的，说白了相当于活了四辈子。

缪：有点联系，如果有过多商业目的的话，就不太有意思。可能这种符号的东西是现代社会特有的，因为这样很快可以被人认同，比较容易被市场接受。古代的艺术家不会这样无休无止地重复自己，米开朗基罗不会。

缪：绝对不能考虑，一点都不要考虑。惟一考虑的是这件作品有没有意思。我发现任何时候迎合的话就都非常危险。其实观众都非常聪明，我相信那批有眼光的观众，你如果去迎合，他马上就能看出来。

缪：没有，没法想，有一点钱就投进去，一直是这样，再说当时没有市场，想也没有用，挺可贵的是有这么一批人，在没有市场时也在做艺术。当时最大的回报就是很有乐趣，乐在其中自己高兴。我是每拿到一笔钱都投进去了。在德国时我拿到一笔奖学金马上就投进去买最好的相机，好多同学包括德国同学都说你疯了，我说我要得到质量最好的照片就必须这样做。一直是这样，现在稍微好一点，投的钱更多了。现在整个的艺术环境还是相当好的，市场也有，只要能做出一点好作品，就会得到承认和反响。中国现在处于一个很有活力的阶段，所以，惟一要做的就是好好做作品。我相信作品做得好的话市场也不会太差，所以市场应该看淡一点，如果完全钻到市场里其实是很危险的。因为市场的力量也很大，会让你变形，所以只能离它远点，不要介入太多。

缪：我的能力有限，就比较明确，时间有限，精力有限，智力有限，然后我就问自己能做什么，喜欢做什么？想来想去我只能做这件事，也有希望做好，目标就很明确了, 也就能坚持做下去了。