我在博客里就伊朗裔美籍女士安萨里上太空一事作了一点评论，不料引出了ownway和王森昊两位网友的严厉争论，语气虽然很强，但彼此都在“以理服人”，很是学习了一下，现特将他们的对话编辑出来，使其成为正式的博克对话。但愿能够抛砖引玉。

 

ownway 感觉博主的信息来源有点问题，大概出自那些自觉不自觉把伊斯兰教规生搬硬套到伊朗的西方媒体的想象。在伊朗，女性取得驾照并单独驾车没有任何法律上的约束，只是伊斯兰教法有一条规定说女性不能单独外出，如果外出的话要有男性陪伴，但实际上根本没人理会这条规定。如果做报道的记者真去过伊朗，应该会看到很多女性单独驾车的实例，怎么会得出这么错误的结论呢？我要强调的是，伊朗虽然名列严格实行伊斯兰教法的国家，但并不特别严厉，象阿富汗、巴基斯坦、沙特这些国家才是女性的牢笼。
关于安萨里，不仅伊朗的女性，男性也一样为她骄傲，他们乐于向外国人提起她，强调她的伊朗出身。没有人在乎她的头巾，大概毛拉除外。顺便纠正一个错误，霍梅尼墓不在德黑兰南城，而是在德黑兰至库姆的高速公路旁，离德黑兰有将近二十公里。那地方除了陵墓，什么都没有，恐怕不容易找到一个闲逛的毛拉吧，应该是在陵墓里面采访的。

 

ownway说:“在伊朗，女性取得驾照并单独驾车没有任何法律上的约束，只是伊斯兰教法有一条规定说女性不能单独外出，”；“伊朗虽然名列严格实行伊斯兰教法的国家，”
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看了ownway的说法，感觉很矛盾，给我的印象是你好象在淡化伊朗是一个政教合一的神权社会这样一个事实，我想问你为什么把伊斯兰教法和伊朗法律分开呢？淌混水？

 

回ownway，看来您在伊朗，至少是去过伊朗。您说的可能是事实，我引的《国际先驱导报》也的确是那样说的。
问题倒不在此，而在于，一方面，要求妇女必须扎头巾（这可是外交部网站提醒中国公民去伊朗必须注意的事情），另一方面，因为安萨里的“荣誉”，又“没有人在乎她的头巾”；这就好像内贾德先生，一方面自己拒不执行安理会决议，另一方面又指责美国单独寻求制裁是对安理会的侮辱。
道理不知道在哪儿？不管怎样，谢谢来喝茶，我要出去几天，一个星期以后再交流。

 

 

大过节的，没必要破坏安详喜庆的气氛，所以也不多说什么了。基本上我要讲的只有一个意思：伊斯兰教法虽然不够人性，但执行教法的是人，严不严格就要看执法者的尺度了。女性在伊朗戴头巾是强制要求，不戴的话会有宗教警察干涉，但对一个身居国外的伊朗女性，谁会去管她呢？而且这个要求对伊朗人来说真的很无所谓，只要不在公共场合，连穿超短裙都没人管，谁在乎你戴不戴头巾？所以说不要光看外面宣传的那一套，这个社会到底怎么回事，还是亲眼看看比较好。我只是提供点信息供博主参考，对伊朗人的宗教观不予评论，这个话题没必要多讨论了。

另外答复王森昊，伊斯兰教法不是法律，任何意义上都不是，虽然有时候它比法律还管用。借用圣经上的一句话，“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。”精神方面的事世俗政权是管不到的，所以才会有另成体系的教法。教法跟法律的区别在于教法仅对信徒有约束力，而且宗教领袖们是不能直接断案的，他们只能通过制定和解释法律来影响法院的判决。如果一定要探究宗教人士的影响，可以先想想在中国纪委的权力有多大。

ownway:你把“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。”这句话告诉伊朗宗教领袖，如果他们接受你的看法，那么改善美伊关系的基础将会建立。

我不知道应该从哪里去听一套有益的宣传，或者应该听你的那一套，你说：“而且这个要求对伊朗人来说真的很无所谓，只要不在公共场合，连穿超短裙都没人管，谁在乎你戴不戴头巾？”你似乎在暗示伊朗其实很开明，可是它的开明来源却来自于巴列维王朝时期的现代化政策，而在愚君力功一类反西方人士眼中，这恰恰是巴列维王朝应该被推翻的理由。想好在说话。

致“男人百分百”：
改善美伊关系不是伊朗单方面的事。你不妨拿“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”这句话去问布什，看他作何表态。布什可是向来不为凯撒和上帝划分辖区的，尤其在他自己做凯撒时。在布什的潜意识中，他的每个决定都是“上帝的意志”，至于布什自己算是上帝的化身还是上帝的代言人，对他而言有区别吗？同样的一群人，在对伊斯兰原教旨主义口诛笔伐时，却对基督教原教旨主义歌功颂德，公平何在？良心何在？
你可以不听我的“一套”，我也不想对宗教极端主义的同路人多费口舌，事实早就证明那是徒劳的。我是凭良心说话，凭事实说话，至于你是凭什么说话，对我而言并不重要，我只知道你的说法与事实不符。谁说伊朗人推翻巴列维王朝是因为它的现代化政策？它的贪污腐化、威权统治才是被推翻的理由！霍梅尼不是反对现代化，而是反对现代化对道德、对社会的腐蚀。我并不认为穿超短裙就是开明，不穿超短裙就是愚昧。或许应该这样说：在不允许穿超短裙的地方穿了超短裙而不被追究，这就叫开明。

 

ownway：你的讨论方式真的很不地道，你应该知道“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”这句话所表达的意思，你让我去问布什，如果布什的就职需要美国某个神父团体认可的话，我一定会去问，不错，每种宗教都有其极端信仰者，但问题是这种极端信仰在多大程度上会影响到他人，在影响他人时是否会受到世俗法律的约束，当博主在描述对伊朗社会的看法时，你引用“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”这句话，这句话在多大成度上适用于伊朗现今社会呢？你不知道还是假装不知？

 

在你看来似乎只有美国对伊朗伊斯兰原教旨主义表示厌恶，你好象故意看不见阿拉伯世界对此的厌恶，这种厌恶的极端表现是伊朗伊斯兰革命后爆发的两伊战争，六个主要阿拉伯国家与之断交，海湾国家成立防范伊朗的海湾合作委员会。在你一类人看来，不与尔等一同反美既具有原教旨主义倾向，那么这世界原教旨主义就太多了，安理会、国际原子能机构可能在你们看来都是一些原教旨主义机构，是这样吗？其实尔等一类对伊朗伊斯兰原教旨主义同样也缺乏信心，如果认为它是你说的一般正义，何必到处找原教旨主义呢？何必说布什也是原教旨主义者？难道在你看来布什也是正义的？这显然不是尔等的初衷，到处寻找原教旨主义只不过是要颠倒黑白，混淆是非，把水搅混来掩饰自己丑恶的是非观而已！

 

在你说巴列维王朝被推翻是因为它的贪污腐化、威权统治，那么我想问你，现今的伊朗社会没有贪污吗？现今伊朗的政教合一的集权统治不是一种威权统治吗？在你看来：在不允许穿超短裙的地方穿了超短裙而不被追究，这就叫开明。而在我看来恰恰相反，你的看法是一种对规则的践踏而不是开明，比如在宗教建筑物内，在不允许穿超短裙而穿了超短裙就应该被追究；在宗教建筑物外允许穿超短裙而被认为是违法，那这就是恶法，应当得以修正。

 

致王森昊：
我不喜欢跟人吵架，以前如此，现在也如此，何况还是在博主的私家领地。简单拣几点重要的说一下，希望这是最后一次答复你。

1. “凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”意思很清楚，就是不要把世俗的和精神的混为一谈，各管各的。在这个意义上，我说不能把教法混同于法律，应该没有疑问吧。至于宗教人士或者有浓厚宗教背景的人士执掌国家政权，并且用宗教理念（而非教法）来指导国家的立法、司法和行政，这是另一个问题。在这一点上，不光伊朗如此，美国亦然，五十步笑百步而已。布什及其团队所接受的精英教育散发着浓厚的宗教优越感及白人至上主义恶臭，这一点您不会否认吧？说布什团队是新时期的3K党，不至于太离谱吧？基于这些认识，说布什治下的美国是一个政教合一的国家，有什么问题吗？

2. 布什本人对宗教的沉溺是有目共睹的，例证多得很，您再怎么替他辩护都不顶用。一个动不动就冒出“十字军东征”、“伊斯兰法西斯主义”之类话语的人，其心理之偏执早已昭然天下，还需要专题研究吗？说布什不是基督教原教旨主义者，普天下的有识之士都要笑弯腰了。

 

3. 说布什的坏话，不等于说美国的坏话。我对美国的很多事情都持欣赏态度，包括它的民主制度。但要强调指出的是，即使富足如美国，高素质如美国之人民，仍不能避免选出一个低智商的偏执狂，一个宗教极端分子当总统，可见民主与公义之间有多么漫长的距离。这也提醒我们注意，究竟是程序性的民主重要呢，还是实质性的社会公正重要？

4. 说阿拉伯世界厌恶伊斯兰原教旨主义，这是不折不扣的谎言。告诉您一个事实，伊斯兰原教旨主义的公认代表——瓦哈比教派（基地组织信仰这个教派）就是逊尼派的一个分支，是在阿拉伯世界传播的，其大本营在沙特。埃及也有穆斯林兄弟会等极端组织。反问您一下，伊朗有什么说得出名字的极端组织吗？阿拉伯国家跟伊朗的矛盾源于文化传统，而非温和与极端之争。两伊战争是伊拉克挑起的，您对此有何评论？

5. 如果您天真地以为宗教只在宗教建筑内有效，我除了摇头叹息，无话可说。您信不信教都没关系，但在跟人讨论宗教之前，您至少该稍微了解一下宗教再发言吧。

 

中秋节回老家走了几天，小县城不方便上网就一直没来。回来一看，ownway兄（可能更是一位女士）和森昊兄争论到如此地步，而且几乎都是长篇巨制，很是给面子，我得感谢你们啊。而且我也学习了不少东西，你们的争论让我想起一个问题，就是关于伊朗政治发展的一个特点，这里不便长时段论述，待过后整理。
塞北草原，秋凉了，但茶照样得喝不是？

 

ownway:既然你明确 “凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”意思就是不要把世俗的和精神的混为一谈，那么伊朗精神领袖是否按这一原则来处理其本国内的世俗和宗教问题呢?我想你一直是在回避这个问题。你用一些提问试图证明“布什治下的美国是一个政教合一的国家”你不觉得可笑吗？

对你一类对极权体制抱有天然好感并穿着民族主义外衣的人士，需要很长的时间也需要宽松的社会环境来讨论，当你在问：“究竟是程序性的民主重要呢，还是实质性的社会公正重要？”的时候，你永远也不会知道没有程序性的民主如何保障实质性的社会公正，在你一类人看来保障实质性的公正或许需要某个宗教势力或某个独裁的政党，或者幻想人类可以建立一个完美社会，幻想总归是幻想。落后文明须先照猫画虎再谈创造，这是一个进步的基本方法，当然可能你会有所谓跨越式的方式，对于一些沉迷于专制制度下喜好幻想的民族主义我能说什么呢？

 

当我在说阿拉伯世界厌恶伊郎伊斯兰原教旨主义革命的时候，你把伊郎两个字去掉然后说这是一个谎言，这样的手法实际上很下作，你认为呢？原教旨主义是一个很宽泛的概念，因此你才有可能到处寻找原教旨主义不是吗？

你说阿拉伯国家跟伊朗的矛盾源于文化传统，难道文化传统中不包括宗教传统吗？你又想掩盖及淡化什么呢？我已经很明确的告诉你两伊战争是阿拉伯人厌恶伊郎伊斯兰原教旨主义革命的极端表现，还要我评论什么呢？

“如果您天真地以为宗教只在宗教建筑内有效，我除了摇头叹息，无话可说”我说的是有指向的，不用摇头，我深知在伊朗宗教广泛影响着人民生活，甚至包括呼吸的空气中，而你确在极力的掩盖伊朗宗教领袖对世俗生活的影响。